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记者：若马竞3年内未卖阿尔马达，需付1000万欧购买剩余50%所有权

北京时间1月22日，根据土耳其，马德里竞技已经拒绝了加拉塔萨雷对蒂亚戈-阿尔马达的租借报价。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.jiaoict.com:443/avatar/ori-p0020260123012851081367_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg" width="718" height="506" onload="this.removeAttribute('width'); this.removeAttribute('height'); this.removeAttribute('onload');" /> 现年24岁的阿尔马达去年夏天以2100万欧元的价格从博塔弗戈转会至马竞，赛季至今这位阿根廷国脚代表马竞出场19次，其中7次首发，贡献2球1助攻。由于对出场机会不满，阿尔马达被认为可能在冬窗离开马竞，不过按照土耳其进一步表示，马竞目前只拥有阿尔马达50%的所有权，他们对这部分所有权的要价在1500万至2000万欧元之间。虽然马竞可能考虑合适的租借报价，但他们的优先选项依然是以租借外加强制买断或者有条件强制买断的方式送走阿尔马达。

记者：马竞已经拒绝加拉塔萨雷对阿尔马达的租借报价

根据《世界体育报》的报道，卡萨多与贝尔纳尔愿意在巴萨担任替补角色，二人的存在对于球队来说很重要。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.jiaoict.com:443/avatar/ori-p0020260117150316045681_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg" width="948" height="465" onload="this.removeAttribute('width'); this.removeAttribute('height'); this.removeAttribute('onload');" /> 报道称，在接手巴萨之初，弗里克尚未找到布斯克茨离队后的替代方案，同时德容又遭遇长期伤病，弗里克正是依靠这两位小将成功化解了中场的燃眉之急。哈维执教时期，克里斯滕森曾临时客串中场，而弗里克则希望尝试全新的解决方案，他最终在这两位马克身上找到了答案。贝尔纳尔的踢法更偏向站位型中场，脚下处理球十分干净；卡萨多的风格则更为奔放，场上决策能力也更为均衡。弗里克对二人进行了试用，他们的表现也没有辜负主帅的信任，最终跻身常规轮换阵容，其中贝尔纳尔更是得到了更多的重用。然而在去年8月，贝尔纳尔遭遇重伤，卡萨多则抓住机会，凭借持续稳定的出色发挥坐稳了主力位置，直到德容伤愈复出。一年后的如今，贝尔纳尔正循序渐进地增加出场时间，努力适应顶级联赛的比赛节奏，而卡萨多在球队的顺位则出现下滑，逐渐成为中场位置上的可靠替补。对于一支志在包揽所有冠军的球队而言，二人的角色至关重要，他们的存在让球队阵容深度得到保障。除去那些尚未完全脱离梯队的球员，他们或许是一线队中出场顺位相对靠后的球员，但两人都清楚自身定位，坦然接受替补角色，并将能为巴萨效力视为一种荣幸。贝尔纳尔被视作巴萨未来十年中场位置的核心培养对象，俱乐部正在权衡，是否应该让他租借离队一段时间，以获得更多出场机会，从而更好地完成伤愈后的适应期。相比之下，卡萨多的成长之路则更为曲折，这也让一线队的位置对他而言显得愈发珍贵。不可否认的是，在处理自己并不擅长的技术动作时，卡萨多的自信心和进攻侵略性都出现了下滑，尤其是在身体对抗以及送出穿透性传球撕开对手防线的环节，他更多时候只能选择稳妥的横传或回传。但卡萨多的球商不俗，同时具备多位置属性，在有限的出场时间里总能展现出极强的战术纪律性，而他与德容之间的竞争，早已不再是弗里克需要考虑的问题。无论如何，这两位名叫马克的小将，都是巴萨阵中极具价值的本土瑰宝。

世体：卡萨多和贝尔纳尔愿意替补，他们对巴萨来说至关重要

据西媒《每日体育报》报道，巴萨正在密切关注阿尔瓦雷斯。不过，由于球员的合同到2030年才到期，巴萨并不急于进行谈判。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.jiaoict.com:443/avatar/ori-p0020260105221045035924_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg" width="948" height="465" onload="this.removeAttribute('width'); this.removeAttribute('height'); this.removeAttribute('onload');" /> 报道表示，巴萨非常关注阿尔瓦雷斯在马竞的表现，管理层对球员抱有极大兴趣。但谈判并不急于一时，巴萨不希望操之过急，尤其在合同期限如此长的情况下更是如此。此外，报道指出，巴萨的引援优先目标集中在其他位置，而西蒙尼则希望将阿尔瓦雷斯重新带回马竞阵容中。

每体：巴萨密切关注阿尔瓦雷斯，但不急于谈判

<img src="https://sta-prod-pic.0xlo0p.com:443/avatar/ori-p0020250716081017019417_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg" width="750" height="499" onload="this.removeAttribute('width'); this.removeAttribute('height'); this.removeAttribute('onload');" /> 7月16日讯 马竞官方宣布与博塔弗戈就阿尔马达的转会达成协议，记者César Luis Merlo社媒透露了这笔交易的细节。César Luis Merlo透露，马竞以2100万欧+500万欧浮动的价格购买了阿尔马达50%的所有权。如果马竞未来三年没有出售球员（合同到2030年6月），则必须再付给博塔弗戈1000万欧，购买剩余的50%所有权。

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杰拉德否定了加里-内维尔的说法，后者提出穆罕默德-萨拉赫离开利物浦后是否可能会加盟切尔西或阿森纳。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.jiaoict.com:443/avatar/ori-p0020260403082432062848_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg" width="514" height="347" onload="this.removeAttribute('width'); this.removeAttribute('height'); this.removeAttribute('onload');" /> 萨拉赫是利物浦队史最伟大的球员之一，他在上月宣布将在本赛季结束后离开安菲尔德。自2017年加盟利物浦以来，萨拉赫在435场比赛中打入255球，位列队史射手榜第三位。这位33岁的埃及球星帮助利物浦夺得两座英超冠军、两座欧冠冠军以及三座国内杯赛冠军。萨拉赫去年夏天与利物浦续约两年，但在与俱乐部达成协议后，将在本赛季结束后以自由身离队。自从宣布即将离队后，这位安菲尔德传奇就与沙特联赛和美职联的转会传闻紧密联系在一起。但内维尔质疑，萨拉赫是否会尝试再在顶级赛场征战一两个赛季，之后再前往沙特或美国。如果事实果真如此，萨拉赫的下家尚不明确，内维尔认为他加盟皇马、巴萨、巴黎圣日耳曼等球队并不现实。这位前曼联及英格兰后卫提出了一个“荒唐”的猜想，他询问萨拉赫是否会加盟利物浦的英超竞争对手切尔西或阿森纳。但利物浦传奇杰拉德迅速否定了这一猜测，他认为萨拉赫会前往沙特职业足球联赛，杰拉德本人曾在2023至2025年间在沙特执教。在《The Overlap》节目中，同为利物浦旧将的杰米-卡拉格向杰拉德问道：“你曾加盟洛杉矶银河，如今萨拉赫面临选择，你认为他会前往美职联或沙特，还是觉得自己仍能立足顶级赛场，加盟其他豪门？”杰拉德回答：“以我对他的了解，他依旧认为自己是世界最佳球员之一。这也是他在利物浦最终出现分歧的原因，他或许难以接受无法每场首发的转变。但我认为这就是他的心态。”随后内维尔说道：“你们两人对萨拉赫的看法一致，都认为他依旧觉得自己是世界最佳，也认为他不适合前往美国或沙特。但他会不会做出惊人之举？我要提出一个荒唐的想法……他会不会加盟切尔西或阿森纳？他之前效力过意甲，也不会去巴萨皇马。换作以前我觉得他可能去巴黎，但如今不可能了。这类球员都有很强的自我意识，他们只会选择符合自身品牌与理念的俱乐部。”针对内维尔的猜想，杰拉德回应：“我不是说他不适合去沙特或美职联，我只是推测他内心的想法以及对自己的定位……我认为他不会这么做（加盟英超竞争对手）。即便他加盟其他地区的豪门我也不会意外，但我不觉得他会转投死敌。我认为他会去沙特。我曾在那里生活过，也知道他在当地的声望，所以我觉得他会选择沙特。如果他重返意甲我也不会惊讶，但要是下注的话，我会押沙特。沙特联赛顶尖水准有不少优秀球员，他会和一众实力出众的球员并肩作战。”与此同时，卡拉格认为萨拉赫会重返意甲，并表示他若今夏加盟沙特球队会感到后悔。“我觉得会是意甲，米兰或国际米兰，”卡拉格补充道，“我认为他依旧觉得自己是世界最佳球员之一。在我看来，现在去沙特几乎等同于提前退役。他还能在其他地方再踢两三年，之后再前往那里。”

杰拉德：我不觉得萨拉赫会转投死敌，大概率去沙特或重返意甲

当地时间4月2日，在接受《南德意志报》采访时，目前效力于纽卡的德国球星沃尔特马德表示回到中锋位置让他能最大化发挥优势，他还谈到了英超的强度，认为适应了英超强度对其他比赛有好处。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.jiaoict.com:443/avatar/ori-p0020260403082427085917_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg" width="640" height="450" onload="this.removeAttribute('width'); this.removeAttribute('height'); this.removeAttribute('onload');" /> 以下是采访的第二部分 在斯图加特再次以中锋身份出战国家队比赛是什么感觉？沃尔特马德：每次能在中路进攻位置出场，我都很高兴。我觉得这样可以把自己的优势最大化，为球队做出贡献。 在对加纳的比赛后，您更强烈的感受是自己再次有精彩的创造性表现，还是对错失机会的懊恼？您开场阶段有一次射门偏出，后半场又有一次头球击中横梁。沃尔特马德：的确，我有一些不错的表现，我肯定会记在心里。如果状态好，球就能进；状态不佳，有时候就打到横梁上了。您经历了一个繁忙的赛季——在斯图加特征战，包括赢得德国杯冠军，又打到了U21欧青赛决赛；随后夏天又经历了围绕拜仁慕尼黑的转会风波，最后又迅速转会到纽卡斯尔联。刚进入这个高强度的联赛时，您会不会已经感到非常疲惫？沃尔特马德：我清楚记得第一场英超比赛，看到边线的时候，心里甚至偷偷想：有人能换我下场吗？我那场60分钟就抽筋了，从没经历过这种。我和维尔茨在国家队聊过，我们俩感受很相似。但我们也都说，慢慢就适应了。现在90分钟完全没问题，如果能在英超坚持90分钟，也有助于其他比赛，节奏没那么快的比赛。 您的教练埃迪-豪通常偏好快速反击型前锋。您是不是不适合他的进攻风格？沃尔特马德：我不认可这种说法。赛季前几个月，我在锋线表现很好。 但对于国家队来说，这种变化就很不方便了。您在斯图加特几乎成了德国队需要的典型中锋，而现在您却不再是中锋。沃尔特马德：我在斯图加特也没有固定踢中锋。那时我和昂达夫、德米罗维奇经常换位，更像双前锋阵型。我们也会灵活轮换，在国家队也是如此，无论是和昂达夫还是哈弗茨搭档。 国家队主教练纳格尔斯曼如何看待您？中锋还是十号？沃尔特马德：他把我视为国家队灵活进攻体系的一部分。我们并不固定使用传统中锋，而是通过多位置轮换，进入空档或进行深度跑动。我觉得这样的打法让对手难以预测，同时也非常适合我。我们前场有多种类型的球员，可以踢不同位置，并且配合得很好。对教练来说，这是一个很有趣的挑战，而我也没有被限定在某一个固定位置上。 您会想念和昂达夫的配合吗？沃尔特马德：在斯图加特我和他配合得非常愉快。昂达夫是个优秀的球员，我很少遇到能让我在场上如此舒适的队友。我们仍然能准确预测对方的动作和跑位。 关于您可能离开纽卡斯尔的传闻，著名的转会记者们已经开始猜测。您知道些什么吗？沃尔特马德：我以7500万欧的转会费加盟，这类猜测是他们的工作的一部分（笑）。但我在这里签了长期合同，也很开心。

沃尔特马德：踢中锋能优势最大化；英超首战跑不动了想被换下

根据《世界体育报》的报道，马斯坦托诺在返回马德里后接受了媒体采访。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.jiaoict.com:443/avatar/ori-p0020260403082420043433_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg" width="948" height="465" onload="this.removeAttribute('width'); this.removeAttribute('height'); this.removeAttribute('onload');" /> 恩佐-费尔南德斯是最近这一波国家队比赛日期间转会市场上的热门人物之一。这名切尔西中场球员在此期间公开露面时，表示自己很希望在西班牙首都生活。因此，同为阿根廷国家队队友的马斯坦托诺，被问及是否有可能也在皇家马德里与恩佐成为队友时，这名出自河床的年轻球员毫不避讳地回答道：“我当然希望如此。”在皇家马德里虎视眈眈的情况下，恩佐的未来将成为今年夏天转会大戏的焦点之一。

恩佐能成为你在皇马的队友吗？马斯坦托诺：我当然希望如此

根据《世界体育报》的报道，马德里竞技早已着手下赛季的引援规划，并希望尽早敲定埃德松，马竞担心如果他成功入选巴西队世界杯大名单并表现出色，身价会随之上涨。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.jiaoict.com:443/avatar/ori-p0020260403082410098129_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg" width="948" height="465" onload="this.removeAttribute('width'); this.removeAttribute('height'); this.removeAttribute('onload');" /> 报道称，据转会专家罗马诺消息，马德里竞技足球总监阿莱马尼已从意大利返回，球员本人已与马竞就个人条款达成一致。面对曼联、曼城等球队的兴趣，马竞方面已做出回应。据这位意大利记者透露，埃德松将马竞视为自己的首选下家。球员已与床单军团达成个人协议，目前最棘手的环节是两家俱乐部之间的转会谈判。亚特兰大方面为这名球员标价约4000万欧元，对于一名合同将于2027年6月到期的球员而言，这一价格偏高。马德里竞技急于在2026年世界杯前完成这笔交易，担心埃德松若参加今夏世界杯并表现出色，身价会进一步上涨。

世体：马竞急于敲定埃德松，怕他今夏参加世界杯随之身价上涨

劳尔-加西亚是马德里竞技西蒙尼时代的重要标杆人物之一。马里奥-苏亚雷斯在节目《马里奥之路》中对他进行了专访。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.jiaoict.com:443/avatar/ori-p0020260403082404022313_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg" width="948" height="465" onload="this.removeAttribute('width'); this.removeAttribute('height'); this.removeAttribute('onload');" /> 劳尔-加西亚是马德里竞技西蒙尼时代最具代表性的球员之一。这名中场是马竞球迷最为喜爱的球员之一，但在成为床单军团的传奇人物之前，他在这支红白球衣的球队为取得成功付出了诸多艰辛。这名球员做客了《马里奥之路》节目，马里奥-苏亚雷斯在节目中对他进行了一次深度专访，劳尔-加西亚在采访中讲述了自己效力马德里竞技、毕尔巴鄂竞技，以及出道于奥萨苏纳青训的早期生涯中的一些经历。首先，他并不怀念足球。“说实话，并不怀念。我现在过得很幸福。或许是因为退役时间还不算太久，我之前对退役后生活的那种担忧，目前来看都还好。我很享受和家人在一起的时光，并不想念足球。”劳尔-加西亚说道。这位前球员在西甲联赛共出战609场比赛，打入111粒进球。而外界似乎并未给予这位球员应有的认可。“别人怎么想你也控制不了。我觉得我做了很多正确的事，退役后我也认可自己的职业生涯。球员在役时，总觉得自己做得还不够，总想更进一步，总想提升那些很多时候自己都不清楚的数据。但不管怎样，我走出了属于自己的路。我感到无比自豪，至于评价，就交给旁人吧。”退役之后，这位前球员回忆起了敌对球迷对他的憎恶以及自家球迷对他的喜爱。“这两种态度都可以理解。事实上，我挺喜欢这种感觉，当有人过来跟我说以前很讨厌我之类的话时。这很正常，因为我会拼尽全力捍卫自己的球队，不惜一切代价。我觉得这是做好本职工作的根基……那些我曾对阵过的对手球迷，或者其他球队的球迷会跟我说，‘如果你当初在我支持的球队，我肯定会改变看法’。这就是足球的一部分。”劳尔-加西亚谈及自己转会马竞的经历。“在哈维尔-阿吉雷执教马竞的第一年，就出现了我离队的可能。不过最终我们做出了正确的选择，决定再留队历练一年，签下一份合同，这样俱乐部未来出售我时能获得更高一些的经济收益。”“第二年，显然阿吉雷还在马德里执教，这也极大促成了转会的完成。这个决定当时很艰难，并非因为俱乐部的原因，而是我要突然离开父母家，离开生活在平静的潘普洛纳、一切尽在掌握的生活，独自前往马德里。”劳尔-加西亚在《马里奥之路》节目中回忆道，同时也提到了曾在奥萨苏纳相识的安东尼奥-洛佩斯所起到的作用：“他帮了我很多。”劳尔-加西亚在马竞站稳脚跟并不容易，当时他司职中场。“前两年在这方面表现还算不错，我觉得自己的发挥中规中矩，只是踢的位置并不是我最舒服的位置。事实上，有些比赛我甚至还踢过中后卫，但不得不说，从第二个赛季开始，大概第二个半赛季的时候，我过得非常艰难。你也知道，卡尔德隆球场在球队表现不佳时也会表达不满，我就是被球迷嘘得最多的球员之一。”“我还记得，菲利佩曾跟我说，你顶着这么大的压力怎么还能上场比赛。可我别无选择。在足球世界里，你只能向前看，相信自己，否则就走不出困境。那段时间我印象很深，我几乎就是训练完就回家，直到第二天再出门。也就是说，我基本不出家门，去训练、训练结束回家、待在家里，尽力睡好，脑子里反复想很多事，当然，内心也备受煎熬。因为我付出了大量时间想要扭转局面，我知道自己或许没能拿出应有的表现，可还一直被球迷嘘。这反倒让我变得更强大了。”“我从未责怪过任何表达不满的球迷。我明白足球看的就是表现和成绩。但我真的受尽了煎熬。也正因为如此，后来重新得到球迷的喜爱，让我为此感到更加自豪。很多和我处境相似的球员最终都离开了俱乐部，没能拿出后来我所做到的表现。”他在这方面如此断言。劳尔-加西亚表示，西蒙尼的到来对他而言至关重要。“我需要一位教练在更衣室之外也力挺我。在媒体面前，西蒙尼帮了我很多，他一直维护我。除此之外，他还懂我作为球员的特点。我从来都不是一名擅长组织进攻的球员，而他要求我前插至禁区。有一次在埃瓦尔的比赛，一侧边路满是泥泞根本无法踢球，他就让我上下半场都在那个位置活动。”他最珍贵的回忆之一，是在伯纳乌球场击败皇家马德里夺得国王杯冠军。“那座国王杯冠军是所有冠军里最重要的。我们一直背负着‘无冠魔咒’的说法，我觉得从那时起，球队的心态开始发生了转变。”而让他最痛苦的时刻，则是里斯本欧冠决赛，西蒙尼后来坦言后悔换下了他。“比赛下半场，西蒙尼决定把我换下。而那个失球就出现在我负责争抢定位球的区域，我很擅长防守那个位置。那种滋味太难受了，我想了很久。” 劳尔-加西亚对C罗那句“我要拧下你的脑袋” 效力马竞期间，人们还记得他和C罗的那次冲突——“我跟他说，我要拧下你的脑袋之类的话……（笑）。我觉得尊重永远应该放在第一位，但那天那句话是发自内心脱口而出的。”还有他和拉莫斯的对抗——“德比战会激发出我最糟糕的一面。但我从不后悔自己面对德比的方式。我和拉莫斯的争执最多。他和我一样，求胜欲极强，踢球风格强硬，这没什么。我和他关系很好，但该硬碰硬的时候就必须硬碰硬。”劳尔-加西亚回忆了那支夺冠马竞的特质。“这让我想起在奥萨苏纳和毕尔巴鄂竞技时的情况。我们都像自家人一样，彼此平等，所有人的目标都一致。”最后，这位球员谈及自己离开马竞的原因。“季前备战的时候我就有些心灰意冷。球队来了新球员，我感觉自己不再被重视，这时毕尔巴鄂竞技的报价让我心动了。而且去那里能离我母亲更近，她多年来一直身患疾病。转会发生在转会窗最后几天。我和马林以及西蒙尼谈了一次，告诉他们我想离队。他们了解我的为人，这也促成了转会的成行。”劳尔-加西亚在《马里奥之路》节目中回忆道。

劳尔-加西亚：在马竞时我曾想拧下C罗的脑袋，这是发自内心的

姆巴佩和阿什拉夫以及法国影视明星马利克-班泽拉接受了法国The Bridge节目的采访，皇马中场楚阿梅尼在本期节目中客串了主持人，由于本次节目长达一个半小时，将分为几部分发布，本文是第六部分。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.jiaoict.com:443/avatar/ori-p0020260403082359062679_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 楚阿梅尼：上次在更衣室里，好像你不在。我们当时聊过一个问题，就是足球里最轻松，或者说最没那么难踢的位置，到底是哪个。更衣室里有些人说是右后卫。我说我不这么觉得。我挺想听听你们的看法。我觉得是中后卫。 阿什拉夫：你想让我回答你吗？现在在巴黎，我算是唯一一个真正意义上的边后卫了。我不在的时候，我之前受伤那阵子，沃伦都去踢过，若昂也踢过。所以你看看现在国家队这边，你去问问沃伦，他就知道边后卫有多难踢。姆巴佩：如果你问我，我也觉得最轻松的是中后卫。因为你四周一直都有人给你补位，你甚至还能踢三中卫。尤其是三中卫里站中间那个。楚阿梅尼：其实还能稍微轻松一点。姆巴佩：而且你看，只有这些位置，球员到了40岁还能继续在欧洲踢，还能在大俱乐部立足。我们40岁的时候，估计都得被架上火了。 楚阿梅尼：索西，你怎么看？你从外面看，觉得最轻松的位置是哪个？ 赫里伯特：中场。众人：啊？阿什拉夫：这得看是什么中场，中场可一点都不轻松。姆巴佩：哪种中场？怎么会觉得中场轻松？ 主持人赫里伯特：如果你不是特别懂球，可能会觉得中场挺飘的，像是躲在中间，不太显眼。 姆巴佩：这就是一种特别粗浅的理解。前锋负责进球，后卫负责防守，中场就是“踢球”的那个。 对，很多普通观众就是这么想的。会觉得中场有点模糊。 楚阿梅尼：但我觉得，中场至少是最难踢的位置前三。 那当然。因为你得会阅读比赛。 阿什拉夫：我明白他说的那个意思。要是没有一个好中场，整支球队根本转不起来。姆巴佩：对，因为没前锋你也许还能赢，没后卫、没门将，有时候都还能凑合。但没有一个好中场，真的很难，整支球队都会失去平衡。 主持人：那你们心里的偶像、导师，或者说足球领域里的传奇人物，分别是谁？马利克，你先来。 马利克：我的是齐达内。对我来说，传奇就是齐内丁-齐达内。阿什拉夫：我的是马塞洛。左后卫，巴西人。姆巴佩：我最早也是从齐祖开始的，但后来就变成了C罗。 对，这很正常。 姆巴佩：我觉得对一个前锋来说，他把所有可能性都展示出来了，因为他有很多不同版本。他什么都会，也什么都做到过。楚阿梅尼：对我来说是萨穆埃尔-埃托奥。 杰克斯曼：不过罗纳尔多也得算吧。 姆巴佩：我其实没真正看过罗纳尔多。我们年纪太小了。 杰克斯曼：我倒是看过罗纳尔多。 姆巴佩：你那代确实赶上了。我真正开始欣赏罗纳尔多，其实还是波切蒂诺给我看他的视频集锦之后。不然的话，在那之前我对罗纳尔多的印象，也就是世界杯那些进球，还有国米时期那些大家都看过的画面。但我并没有真正以一个实时看球的人身份看过他踢球，那不是我的年代。 马利克：那我接着桑迪那个问题往下问。在训练里，谁最让你们觉得震撼？就是那种你一起练过之后会说，这家伙就是个怪物，这是我见过最强的那种球员。 楚阿梅尼：他们两个先不算，他们都和梅西一起练过。 马利克：不过梅西这个，还是得分开说。你别忘了还有内马尔。 姆巴佩：梅西真的太夸张了。 马利克：技术层面比内马尔还夸张？如果只说技术的话…… 姆巴佩：那不是一回事。梅西是所有东西都做得特别好。我给你讲个故事。我们当时在巴黎做射门训练。那时候我和内马尔，在世界足坛也算是最顶那一档的人了。后来他来了，我们一起做了10次射门。我和内马尔10脚里，大概能进6个或者7个。训练里大家会说，基利安怎么怎么样。但你们是没看到梅西。他射了9次，进了9个，而且是同一种球，9次全一样。练到最后他都有点累了，已经不是射门了，简直是在把球传进球网。一次、两次、三次、四次、五次，全是那样。我在旁边看着都想说，你这也太离谱了吧。楚阿梅尼：真的太夸张了。 马利克：楚阿梅尼，你和他也交过手吧？ 楚阿梅尼：太夸张了。世界杯决赛碰过，在巴黎也碰过。 楚阿梅尼，那你呢？你见过的终极怪物是谁？ 楚阿梅尼：如果说我一起踢过球里最强的球员……那就是基利安。当然，还有其他位置上的人，比如博格巴，还有本泽马，我也和他们一起踢过。还有克罗斯、莫德里奇。 确实都是一些很夸张的球员。那你呢，阿什拉夫？ 阿什拉夫：我也和C罗一起踢过，还有梅西。 马利克：我还和C罗一起踢过五人制，还一起打过板式网球。杰克斯曼：我有个问题想问楚阿梅尼。因为你们都算是从内部真正了解他的人，那在你们眼里，基利安身上有哪些外面的人根本不知道的一面？ 楚阿梅尼：我觉得，他真的是更衣室里最爱笑的人之一。这个外面的人不一定知道。但说真的，他一直都在笑。他们几个一直都这样，而且还是三种语言轮着来，他们什么语言都能说。这也挺有意思的。前不久有几个人聊天，他们当时不在场，但都说自己以前也和其他超级巨星一起踢过球。后来大家聊下来，都觉得基利安身上最突出的一个点，就是他其实特别好接近。因为很多球星其实名气很大，但你根本没法和他们正常说话。而他其实很像个小孩。这种反差也正好体现在场上和更衣室之间。姆巴佩：因为在场上，我不是那样的人。我的角色就是杀手。我必须冷。所以你打开电视，看到的只有球场上的我。而我在场上的职责，就是要足够冷静。我要尽可能保持那种冷感，因为我一旦有机会，就必须把球打进去。刚才不是在说聚光灯吗，大家都喜欢聚光灯落在你身上的时候，可你一旦输了，就算我进了3个球，我们还是4比3输了，大家也还是会说：那他为什么不进5个？ 杰克斯曼：哪怕你现在一直在进球，外面也还是会说，行是行，但…… 姆巴佩：对，你就会觉得，怎么又来了。不过这就是生活，这就是那些站在聚光灯下的顶级球员要面对的生活。你不能只在顺利的时候享受荣耀，因为确实也会有那种比赛，我自己也承认，球队2比0赢了，我进了两个球，但整场其实我什么都没干。可比赛一结束，你走出球场，8万人嘴里只会喊一个名字。那就是我的名字。可实际上，他（楚阿梅尼）在自己的角色里踢得比我更好。他（阿什拉夫）在自己的位置上比我更出色。但我只是上来进了两个球，我们就回家了。第二天外界就会像他们根本没踢一样，好像只有我一个人踢了这场球。所以当球队没赢的时候，你也得接受，哪怕你已经把一切都做对了，你也不能只在好的时候才去享受聚光灯。这就是硬币的另一面，只要输了，我就知道不管发生什么，最后都会有人来冲着我，但我已经接受了，因为事情本来就是这样，所以我对这件事没有什么特别的意见。 主持人：我想聊聊运动员和艺术工作者的职业生涯。这两种职业里肯定都会有高峰和低谷。你们有没有哪次低谷愿意拿出来分享一下？就是那种后来给了你一点人生教训的时刻。 马利克：有，最近就有一个，我在2021年拍了自己的第一部电影。杰克斯曼：扑得很惨。我们都没怎么听说过。你还是我朋友呢，我可去看了，差点没看晕过去。马利克：等会儿我们再聊你的演出。 这一刀扎得够狠。 马利克：不是，我那部电影是和伯努瓦-马吉梅尔、弗朗索瓦-达密安、雅克-梅穆勒、约瑟芬-约比、杰罗姆-芒德尔一起拍的，阵容真的很强。我们去泰国拍的，那时候还是新冠期间。而且电影和足球一个很大的区别就在这儿，一部电影要做两年，也就是说，你拍3个月，后期做6个月，然后还要跑一个月宣传，最后你所有的一切，都压在上映那一天。如果周三下午2点票房数据不好，大家马上就会回头跟你说：我们看走眼了，对不起，你不行，走吧。但电影和足球不一样的一点就在这儿。足球运动员这周末跌到谷底，到了周三欧冠梅开二度，事情可能一下又回来了。再到下个周末，又是另外一个故事。可我们不一样，一部电影砸了，后面可能得再等4年才能重新拍一部。那时候你就一个人待在家里，边吃蛋糕边发呆。姆巴佩：这3年投入进去的一切，也全都得先放下了。马利克：没错。你当时还会想，早知道就别投钱一起做制片了。这个行业的时间线就是这么残酷。 很无情。 马利克：是有点无情，而且不止一点。之后你会越来越陷进制作、数据这些东西里，慢慢都快把最初的热爱忘了。楚阿梅尼：也就是说，电影上映的时候，你们其实也会有一个明确目标？马利克：对，当然有。说白了，这和电影预算成正比。预算越高，票房目标就越高。然后你会不断收到各种数据，几乎每个小时都有。波尔多多少人次，格勒诺布尔多少人次，马赛多少人次，这边掉了，那边又怎样了。然后你就会开始各种猜，明天要是下雨，也许票房会回升。要是碰上假期，也许会涨，也许又会跌。所以这也是为什么在这个行业里，你会看到很多导演、很多演员会撑不住。有人会陷进很严重的抑郁，有人会沾上毒品。因为从心理层面来说，这东西一下就可能把人压垮。

姆巴佩：梅西强得太夸张了，足球里几乎每样事他都做得特别好

姆巴佩和阿什拉夫以及法国影视明星马利克-班泽拉接受了法国The Bridge节目的采访，皇马中场楚阿梅尼在本期节目中客串了主持人，由于本次节目长达一个半小时，将分为几部分发布，本文是第五部分。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.jiaoict.com:443/avatar/ori-p0020260403082353018207_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 楚阿梅尼：聊这个话题挺重要的。因为在我们看来，足球明明是集体运动，但有时候它又像是最强调个人的集体运动。而且每个人的位置不同，情况也完全不一样。基利安，你是前锋。所以只要你进球，聚光灯自然就会落到你身上。但我们这些位置就会更吃亏一点，没那么容易被看见。阿什拉夫，我其实很想知道，你是怎么找到自己的路的。你是怎么明白，自己该做什么，才能一直保持高水平、一直留在顶级舞台上的？ 阿什拉夫：确实，我这个位置和他们不太一样。对我来说，我的强项就在于，我一直想改变大家对边后卫这个位置的看法。这10年来，你会看到越来越多现代边后卫主要是去防守。他们压得没那么深，进攻参与也没那么多。但我的特点和优势，恰恰就是速度，还有反复上下冲刺的能力。所以我一直想通过自己的踢法去改变这个位置，让大家看到，边后卫在一支球队里其实是很重要的。 杰克斯曼：那你是怎么去理解这种分工的？比如基利安防不防守？ 姆巴佩：笑。阿什拉夫：说实话，他防得确实少一点，但那是因为他是前锋。球队需要他把体能更多留在进攻端，去进球、去制造决定性作用。我们以前一起踢球的时候，也需要他保持更充沛的状态去冲击、去终结。只要把球给到他，他就能制造差别。说实话，如果他老是跟着我们一起回防，对对方后卫来说反而更轻松了。哪怕他不像我们这样一直做防守跑动，他站在前面的牵制本身，也能让对方防线不敢轻易往前压。这样一来，他们想上抢也没那么容易。姆巴佩：他说到边后卫这个位置，其实挺有意思的。因为我和他一起踢过球，我是亲眼看着他一步步变化的。哪怕只是在巴黎那几年，我们就经历了三个不同的教练，而三个教练对他的要求都不一样。一开始是波切蒂诺。在他手下，其实不会特别要求阿什拉夫大量前插，因为他前面有梅西。你前面如果是梅西，那你没必要老往上冲。把球交给他，然后站好自己的位置就行。阿什拉夫更多是在做牵制和掩护，让梅西能内切到自己最舒服的那只脚上。但后来到了卢乔，也就是路易斯-恩里克手下，他的角色又变了。那时候他在进攻里真的是一个非常明确的选项。阿什拉夫在整套进攻组织里都特别重要。无论是插到中场区域，还是立刻往身后冲，都是很关键的变化，我们甚至会在后场变成三中卫出球。所以他这个点，会给球队带来很多战术层面的选择。这也意味着球队可以踢得非常灵活。有了这种球员，整支队伍就会有很多不同的解法。我觉得这是很大的优势。而且现在巴黎的优势就在于，他们有两个这种类型的边后卫。一边是阿什拉夫，另一边是努诺-门德斯。所以他们随时都能切换，战术选择非常多。对手就会很难判断，他这次到底上不上，是内收还是外插，是往这边还是往那边。 楚阿梅尼：阿什拉夫，我看你踢这个位置的时候，常常会觉得有点吃亏。因为你可能踢了一场和之前同样出色的比赛。但只要这场你进了球，或者送了助攻，大家一下就更愿意谈你。说到基利安其实也一样，很有意思。就像阿什拉夫刚才说的，前锋本来就是负责进球的。所以就算他有时候少防一点，大家也能接受。你可能看着他在场上，有些时候回防不算多。但转头他就进了三个球。那你就会觉得，行吧，他确实改变比赛了。 姆巴佩：我觉得现在足球也在变化。前场球员当然也应该被要求参与一些防守。说到这个，其实我也承认，我确实是一个防守做得比较少的人。但我会去看的是，当我去做这些的时候，它对全队到底有没有真正的影响。比如我现在在马德里，只要我开始这么做，大家一下就会有反应。楚阿梅尼：因为大家本来也没想到你会这么干。姆巴佩：对，这确实是别人一直会批评我的一点。但我不介意，因为这种批评是有建设性的。现在的事实就是，我确实是一个防守做得比较少的球员，有时候这也会成为问题。但我对这一点没有什么回避。因为作为球员，你做的一些事会让球队变得更好，也会有一些事可能让球队在某些层面上变差。如果所有球员都完美无缺，那足球也就太无聊了。楚阿梅尼：我觉得关键还是，每个人都得明白自己的角色。不管你是边后卫、中场还是后卫，聚光灯本来就不会以同样的方式落到你身上。你也得清楚，球队真正需要的是什么。我记得我以前也有过一段时间，挺难接受这一点的。因为说到底，谁都喜欢被关注。但你慢慢会意识到，事情不是那样。 杰克斯曼：这会儿他可来劲了。这会儿真上头了。现在这个状态不一样。基利安现在怎么样？能说这是属于他的阶段吗？ 姆巴佩：我那次还专门给他发过消息，好像是在踢完塞尔塔之后。我们当时在通电话，我跟他说：靠，现在你就是我们的门面球员了吧？进球、拿全场最佳，全都来了。 杰克斯曼：楚阿梅尼，你之前踢的位置就像你说的，是那种相对没那么显眼的位置。那你是怎么消化这些的？会有挫败感吗？你是怎么一步步走过那个过程，最后又重新起来，踢到现在这种状态的？ 楚阿梅尼：不，我觉得区别主要还是在心态上。我觉得自己真正进步的地方，在于更明白自己的角色，也更清楚球队需要我做什么。就像刚才说的，有些球员确实能做很多事情。但说到底，你不能把自己搞得太分散。如果你知道自己最擅长的是什么，并且能在最高水平上把这件事做好，那其他东西，说实话，就不用太在意了。而且也像基利安和阿什拉夫刚才说的那样，不要太在意别人怎么说。因为别人说的话，很容易把你往左带，也很容易把你往右带。如果你踢完一场比赛，外面的人都在说，不，你得更多参与进攻，或者你得更多去防守。这些东西一旦在你脑子里打转，那你就不再是最好的自己了，因为你开始试着去讨好所有人。可当你真正清楚自己擅长什么，也只是把自己该做的事在最高水平上做到位，那剩下的事，其实就没那么重要了。 马利克：但你刚才说的这些，其实也得建立在你和合适的教练之间有那种连接上。我觉得教练也会帮你打开一些东西。这点在电影圈里其实也一样，很有意思。前几周那个迈克尔-B-乔丹，不也是遇到了瑞恩-库格勒这样的导演吗？还有斯科塞斯和迪卡普里奥，或者和德尼罗。你们之间是不是总会有这种搭档之间的化学反应？ 阿什拉夫：对，就像我们刚才说的。我一开始是在波切蒂诺手下，他对我的要求是一种东西。后来到了恩里克这边，他又帮我打开了我在场上的视野，让我看到，自己在场上还能怎么继续进化，也看到原来自己还能做到这些事。以前我也不知道自己到底准没准备好，也不知道该怎么做。 马利克：阿什拉夫，我有个问题。说到路易斯-恩里克，现在大家都看得出来，大巴黎真的不一样了。我们刚才也说了，这15年来我们一直都在熬、一直都在难。但现在他像是打开了什么东西，甚至连你们脑子里都像被打通了一样。他是在心理层面也做了些什么吗？ 阿什拉夫：一开始就是这样。基利安当时也在，第一天他就跟你说，要三后卫出球。 你当时怎么想？ 阿什拉夫：我当时心想，三后卫出球？我不是在里面踢的那个啊，我是在边路的，我就是上下往返，进攻、防守，就这么踢，一开始我真就是这么想的。后来我才慢慢理解。他给我看了很多视频，也给我展示了很多不一样的东西。我只说我自己，他让我看到了一些东西，我一看就觉得，嗯，这样确实行得通。 杰克斯曼：老实说，你们真能完全听懂恩里克在说什么吗？有时候看他比划那些手势，感觉挺复杂的。 阿什拉夫：没有，我们都已经习惯了。我们跟了他3年，已经很熟悉他这套了，而且你只要看他一做那个动作，你就知道，他传递的信息其实很明确。他不会给你一大堆信息，他就是直接告诉你，A、B、C。他真的是个很好的教练。 楚阿梅尼：你跟我说过，他就是那种真会把自己想法直接说出来的人。 姆巴佩：对，他确实会直接说出自己真实的想法。可惜的是，我在他手下那最后一年，情况挺特殊的。我最后一年就像坐过山车一样。所以说实话，我没能真正好好去享受和他共事的过程。第一个月我就不在正常队里，我当时被放进了单独组。后来我回来了，但我心里一直觉得，自己头上悬着一把达摩克利斯之剑。我随时都可能被砍掉，随时都可能再离开。我们之间关系是不错的，但后来是我自己做了离开的决定。再到后面那三四个月，联赛里这些比赛，我基本已经不踢了。他们只把我留给欧冠。那时候我整个人的心思，其实一半在这里，一半已经在别的地方了。所以从这个层面说，我确实没能真正好好感受。我更多是以一个喜欢足球的旁观者身份，在外面去感受这一切。更多是从战术层面去认真看，因为我本来就喜欢足球。只要你真的喜欢足球，不管你在什么位置上，你都会去看。但在我当时那个处境里，我确实没法真正好好享受这一切。不过他确实是个很懂球的教练。 杰克斯曼：那我问个很开放、也很直接的问题，基利安。你离开之后，球队就赢了。说到底，这已经不只是和朋友分开那么简单了。那是你的朋友，那是你喜欢的一座城市，也是你付出过一切的一座城市。你把很多东西都给了那座城市。那你是怎么看这件事的？ 姆巴佩：我觉得，如果我是更早一点离开，然后他们马上就赢了，那我心里可能真的会有一点别扭，因为我会觉得，好像我还没走到头。但对我来说，那本书我已经翻到最后一页了。我在那里待了7年，我把能做的都做了。说实话，对我来说，继续下去已经没有意义了。我决定离开，是因为我的书已经没有下一页了。当事情到了这一步，那就说明，这段故事本来就该在没有你的情况下继续写下去。但你也为这段故事做出了贡献。你进过半决赛，我进过两次半决赛，我们也踢过八强。你已经把一切都给出去了。 杰克斯曼：对我来说，马利克是我朋友，但有时候看到他干成了什么事，我也会说一句：这混蛋。我爱他，但我还是会说一句：这混蛋。 姆巴佩：因为你身处那个位置，不可能什么都做到。如果你真的什么都做到了，那当然另说。而且当你身处一个集体的时候。楚阿梅尼：你也知道，一旦赢了，赢的绝不只是这一年的这支球队，那是所有为这件事做出过贡献的人一起赢了，包括工作人员。 包括所有环节，都是一样。 姆巴佩：我最后一年，我们踢多特，在半决赛输了。那场比赛如果踢500次，我们能赢480次。那场球有一堆门柱，具体多少我都快数不过来了，那场球本来就不该输。 马利克：踢多特那轮，正常来说不可能输。好几个门柱，七八次都有了。 姆巴佩：首回合我都还记得有个球，我打中门柱，他也打中门柱。阿什拉夫：我想补充一句基利安刚才说的，我很明白他的意思。作为朋友，我知道他为这家俱乐部付出了什么。他是巴黎队史最佳射手，他做了太多了，甚至可以说，他改变了这家俱乐部。所以作为一个巴黎人，现在看到基利安没能和巴黎一起拿到第一座欧冠，这确实会让人难受。这就是事实。作为巴黎人，我真的很希望看到基利安还和我们站在一起。他踢过决赛，也踢过半决赛，他已经把一切都给出去了。所以到了最后变成这样，确实会让人难受。 那就像非洲杯一样吧。这个奖，之后再补给他。 阿什拉夫：所以我有时候还是会跟他聊这些。我也跟他说过，你其实应该再多留一阵子。哪怕是为了教练也好，因为我知道，基利安在这个教练手下其实更舒服，踢得也更好，也赢了。 马利克：不过你说得也对，因为这种失落，其实和我们作为巴黎球迷曾经拥有基利安时那种快乐，是成正比的。 姆巴佩：所以现在大家问我，你是怎么想的？我离开的时候确实有很多仇恨我的，只有真正去过王子公园的人，才会明白为什么大家会生气。当你在王子公园待了7年，现场只要喊出“7号”，整座球场就会跟着炸起来。我就是这座球场的孩子。所以当我说我要走的时候，大家的反应就是，这家伙疯了吧。他是我们的。 那你这个巴黎球迷，当时有没有劝过他别走？ 马利克：天天都在劝，真的天天。我把他全家都轮着劝了一遍。伊萨、威尔弗里德、埃唐，我们什么办法都试过了。但他就是认准了皇马，这是他的梦想。所以很多人不理解，为什么我能理解他，也没有特别强的恨意。姆巴佩：因为说到底，我在巴黎经历过一切，我也真心热爱过在巴黎的日子。当你真心爱过一个地方，这种恨意本来就不会那么自然地冒出来。 马利克：而且现在更绝的是，巴黎也拿到了冠军，所以那种怨气其实已经没了。 姆巴佩：而且关键就在这儿，所有人其实都知道，我离开巴黎只可能是为了一个地方。有时候这甚至让我付出了代价，因为2021年我没走成，就是因为巴黎知道，我唯一想去的俱乐部就是那里。所以如果你们跟我说，你去不了那儿，那我也没有在巴黎过得不开心。那我就会说，行，那我继续留下，但我一直都想有一天去马德里。

姆巴佩：我不介意别人批评我防守少，若都完美足球就太无聊了

姆巴佩和阿什拉夫以及法国影视明星马利克-班泽拉接受了法国The Bridge节目的采访，皇马中场楚阿梅尼在本期节目中客串了主持人，由于本次节目长达一个半小时，将分为几部分发布，本文是第四部分。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.jiaoict.com:443/avatar/ori-p0020260403082342019831_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 主持人：阿什拉夫，你当时对摩洛哥的感觉是什么？你当时很快就做决定了吧。 阿什拉夫：对，我和基利安的想法差不多。楚阿梅尼：但你青年队不是为西班牙踢过吗？阿什拉夫：没有。我是从摩洛哥开始的。后来西班牙确实联系过我，叫过我，那时候我还在皇马。皇马也跟我说，你为什么不先过去训练两三天，看看自己的感觉。我去了，也试了。但说实话，我自己都没有觉得自在。我很清楚，对我来说，真正能让我舒服地继续职业生涯、也让我的父母安心的选择，就是摩洛哥。后来事情的发展也证明，这个选择是对的。而且我做出这个决定的时候，我甚至还没进皇马一线队。就像基利安说的，这种选择必须跟着你的感觉走。不是说你先看看自己以后能不能踢出来，能不能被征召。不是别人来找你，给你讲一个什么计划，你就去选谁。这更像是一件很个人的事。 楚阿梅尼：而且教练今天在，明天未必还在。明天也许就是另一个教练，另一套想法。但也有一些人，说实话，他们自己可能也没完全想清楚。 姆巴佩：对，但这其实也是个“你觉得自己够不够格”的问题。你会不会觉得，自己有资格去那里。这也是关键。你看，说到“发自内心”，不只是情感层面的事。也包括一种清醒判断，就是我到底够不够格。因为你一旦去了，其实就是占了别人的位置。那我自己，真的有资格去占这个位置吗？如果你觉得自己有资格，那就去。如果我觉得自己有资格，那我就去。就拿我来说，我在法国队会觉得自己是有资格的。所以我不会对“占了谁的位置”这件事有心理负担。楚阿梅尼：但说到底，也确实有一些人，会先看看一边的发展怎么样。如果感觉那边有点不对劲，那就再去另一边。姆巴佩：而且足球世界里还有一点很现实，就是一切都看结果。所以只要这个球员足够强，他就能在中间摇摆。最后不管他选了哪个国家，别人也会说，他还年轻，但反正他实力强。可在我看来，这种事放在俱乐部层面还行。因为俱乐部关乎的是你的职业生涯，是你自己的选择，是你想要什么。但国家队这件事，我还是会更难接受一点。当然，每个人的选择都该被尊重。 杰克斯曼：反正我们记住了，答案就是喀麦隆。基利安去喀麦隆。 姆巴佩：这下好了，兄弟。 杰克斯曼：好了，接下来轮到你了，马利克，也是一样。选“顺手问题”还是“扎心问题”。 马利克：那肯定选扎心的。我这皮衣都穿上了，我今天就是来硬的。 杰克斯曼：那就上“扎心问题”。马利克，你看过弗兰克-加斯堂彼得最新那部剧吗？ 马利克：不是，这个不算，这算“顺手问题”。 真正的问题是这个。是不是所有东西都能拿来开玩笑？ 当然可以。 你们两个都是做喜剧的，你们也都这么认为？ 对。 杰克斯曼：有时候大家会跟我们说一句话，叫“待在你自己的位置上”。你是足球运动员，就待在你自己的位置上。你是喜剧演员，也待在你自己的位置上。可我一直都不明白，这句话到底是什么意思。但有时候，别人又会说，你们什么都不说，什么立场都不表态。你们像活在象牙塔里一样。这就很奇怪了，你一开口，就会被狠狠干一顿；你不说，又一样会被骂。所以基利安，像你平时那些公开表达，你在说之前，会不会就已经知道自己肯定会被骂？还是说你其实根本没去想这些？ 姆巴佩：我只是站在我自己的角度来说。我现在已经到了一个阶段，就是不管怎样，你都会被骂。既然这样，那还不如去做你真正想做的事。至少你自己心里是站得住的。当然，我也明白，这其实不容易。但我很早就接触到这些了，这算是我的幸运。所以我也很早就犯过一些错，而这些错后来也帮到了我。你会很快学会，也会很快明白这个圈子是怎么运转的。你会知道这里面的规则是什么。所以到最后，有时候你反而不会想太多。因为你想得越多，反而越容易把自己绕进去。而且就算你想得再多，也没法让那些根本不想思考的人满意。 杰克斯曼：这句像在说楚阿梅尼。 马利克：行，那就继续吧。这段后面记得剪掉。 楚阿梅尼：你有没有过那种时候，就是某次采访，或者某次发言，引起了一点风波。事后你会想，嗯，也许我那次确实说过头了。 姆巴佩：有些我说过的话、做过的事，我确实会后悔。但也有些事，我虽然会后悔，可我知道在当时那个节点，我必须那么做。因为在做之前，我就已经知道那会引发什么。可我还是觉得，那件事必须做。哪怕后面要承受后果，那也得做。当然，也有一些事，确实就是我自己做得不对。 主持人：你说的是UNFP颁奖礼那次吧？ 姆巴佩：那个啊，那次纯粹就是蠢。 主持人：有没有什么例子，是你现在一想就会想到的？ <img src="https://sta-prod-pic-prod511.jiaoict.com:443/avatar/ori-p0020260403082345090596_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 姆巴佩：UNFP奖项那次，应该就算一个。说白了，就是一个19岁的年轻人。那时候他因为很多事情积累了挫败感，却一直没有把这种情绪释放出来。结果偏偏选了一个最不对的地方、最不对的时机、最不对的场合，把心里的话全倒出来了。当时所有人看着我，感觉都像在说：这家伙在干嘛？ 马利克：那你会不会也理解，有些人有时候会觉得，你好像有点太“被包装”了。当然，这和你的知名度也有关系，也很正常。但你能不能理解，大家有时候也会想：兄弟，你就不能更真实一点吗？哪怕你喊一声，爆一句，打个嗝，滑一下都行。你懂我意思吧。 姆巴佩：我懂这个意思。楚阿梅尼：就是，做个普通人一点。这背后是不是也是一种自我保护？姆巴佩：既是保护，也是一种对你所处环境的理解。你要知道，在足球这个圈子里，当你走到一定高度以后，就会有一套规则。而且大家不明白的是，我和朋友在一起，或者我在家里的时候，我一句话能说错八个法语语法。我平时根本不是他们看到的那个样子。但有些场合，你就是必须遵守规则。我一直保持这样，也是想让年轻人明白，每件事都有它该出现的地方。有的场合你可以胡闹，可以怎么说都行。但有的场合就是不行。而且以我们代表的东西来说也一样。你知道我们从哪里来，也知道我们代表着什么。所以你就必须做到完美。有些错误，我们是不能犯的。这是真的。所以最好是比“完美”还要更谨慎一点。哪怕大家会问，你这人在干嘛。也总比别人把我们当成在游乐中心瞎闹强。因为这些年，足球运动员只要表现得太自然，反而总会被骂。就拿最近的尼古拉-佩佩来说，你看到那事了吗？ 看到了。 姆巴佩：人家只是自然地说话，像在自己家客厅里聊天一样。结果转头这就成了问题。 没错。 姆巴佩：所以在足球这个圈子里，有些话你就是不能说。很多人不明白，这里面牵扯的东西太多了。所以有时候你不能说出自己真正的想法。你也不能太放松。因为这种放松，普通大众也许会喜欢，但圈内的人未必会接受。有时候这确实挺可惜的。让大众喜欢你当然很好，但决定你职业生涯的，并不是大众。他们能做的，要么支持你，要么批评你。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.jiaoict.com:443/avatar/ori-p0020260403082347022394_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 楚阿梅尼：我想说一点。有时候我会觉得挺可惜的，我就拿我自己举例，也想听听你们怎么看。我会觉得，要是人们有机会看到我们真实的一面，其实会更好。你看，像我做《The Bridge》这个节目，其中一个目的就是这个。就是想让大家看到，我们真实的性格是什么样。比如说阿什拉夫，我以前根本不认识你。今天其实算是我们真正意义上第一次见面，虽然之前在球场边也碰到过。但今天这样交流，我会很开心。基利安也是一样。外面的人在社交媒体上可以说很多话，也可以有很多看法。可当大家真的坐在这里，看到的才是我们真实的样子。所以我有时候会觉得挺可惜的，因为很多人其实没有机会接触到这一面。 马利克：我能接着说一句吗？有时候我也会想，现在是不是有点过度沟通、过度保护了？你刚刚那句解释，一下就把外界围着UNFP那事说了三个月的东西，全都熄火了。你刚才那句“不过就是一个人在错误的时间、错误的地点，把积压的挫败感发泄出来”，其实就已经说明一切了。有时候别人会跟你说，别说，先让这事过去。可你刚才这一句话，如果你当时就说出来，里面那种人的感觉一下就出来了。因为人这辈子谁都会有挫败感，不管是在足球里，还是在工作里。而且很多时候，大家其实会忘了，你们也在藏着自己的情绪。这就是为什么会让人觉得，这种保护有时候确实有点过了。 姆巴佩：这其实也算一种过度保护，因为事情的影响会被放得很大。但另一方面，我觉得这也确实是一种保护，因为到了后来，几乎已经没有什么东西真正属于你自己了。就拿我自己来说，从14岁开始，就几乎没有什么还属于我自己了。我像是属于所有人。所以你仅剩下的那一点点东西，就会想留给自己。 马利克：那辆阿斯顿-马丁呢？不对，是Mini Cooper吧？Mini Cooper，那是怎么回事？ 姆巴佩：那不是我的车。 但你想说的是，你仅剩下的那一点东西，就会想自己留着。 姆巴佩：这么说也许有点自私，但那毕竟是我的。我已经给外界看了很多，也已经让大家看到了很多。所以这其实是很多因素混在一起，最后才会变成这样。而且在足球世界里还有一个现实，就是每一次失误，对有些人来说都可能是致命的。楚阿梅尼：你几乎没有犯错的空间。而且比起其他一些行业，更没什么犯错空间。我感觉你们比我们更不能犯错。姆巴佩：当然，我们也会被封杀。你还能继续开演唱会、做演出，但只是不会再在同样的地方演了。你只是用一种方式表明了自己的立场。 杰克斯曼：那可是个很强硬的决定。你是被封杀了吗？不是，他是自己做了选择。大家总说，有些人不表态。但马利克表态了，他做了选择。他说自己以后不会再和博洛雷那边合作。文森特-博洛雷，大家都知道，他手里有很多剧院，也很有影响力。比如奥林匹亚剧院这些。马利克说：我不会再去这个人的地方演出了。马利克，这件事让你付出代价了吗？ 马利克：有一点。这也和阿什拉夫、基利安刚才说的差不多。到了某个年纪之后，你会需要让自己和价值观、和原则保持一致。只要你晚上还能睡得着，还能坦然照镜子，那就是最重要的。每个人到了人生某个阶段，都会愿意为自己的立场承担代价。对我来说，是等到35、36岁这个阶段，我才真正到了那一步。我会告诉自己，我得去做那些对我有意义、能和我内心产生共鸣的事。所以我没办法再和某些集团合作。当我看到一些立场、一些冲突，看到巴勒斯坦正在发生的事情，这会触动我，所以我就会说出来。我没办法沉默。这很人性，就是这样。我是看着穆罕默德-阿里和马尔科姆的海报长大的。我不能只是把他们挂在墙上，却一点都不尝试去做点什么。哪怕只是以我非常非常小的力量，哪怕只有十亿分之一、百亿分之一那么小。只要我能稍微表个态，我就会去做。 听你们这么说，我的感觉是，你们其实也想把心里话都说出来。但一方面，你们得给自己留一点东西，这是为了保护自己。另一方面，我觉得你们也必须让自己的表达足够得体，因为你们要给年轻人做榜样。你们是他们的模板，是他们会去模仿的人。现在的年轻人大多都活在集体里，在学校里、在运动队里，都是这样。而想在集体里脱颖而出，就得有自己的不同。所以我正好想聊聊，在集体艺术或者集体项目里，个人该怎么找到自己的位置。比如马利克，你最早是在贾梅尔喜剧俱乐部出道的。在那样一个环境里，想让自己被看见，应该不容易吧。 马利克：其实这也和你开始时的年龄有关系。因为如果你是17、18岁开始，就像我当年那样，你身上会有一种无所顾忌的劲儿，不会去想这些事。你只是单纯觉得，自己终于碰到了梦想的边。所以你不会去想什么“我是集体里的一个个体”。你只会觉得，等一下，我刚演了10分钟单口，居然就有人给我钱。而我身边很多人平时还在上班、进工厂。这也太不可思议了。所以如果现在让我重来一遍，让我25岁、30岁或者35岁再开始，我肯定不会再有当年那种无所顾忌。我觉得最后呈现出来的东西也不会一样。所以在那个阶段，我真的是什么都不怕。我觉得那恰恰就是我的力量。 杰克斯曼：我还得补一句，因为我很了解马利克。他这个人，是会主动去创造机会的。很多时候，运气也是要你自己去争取的。那时候我们每周二都会去贾梅尔喜剧俱乐部演开放麦。我记得我们每个人都只有三四分钟。演完就下去，下次什么时候还能上，全看安排。有时候这周能演，下周就不一定了。我们很多人上去演完五分钟就直接走人。大家都盼着贾梅尔能到场。现场一直摆着他那把空椅子，大家都在等老板来。但谁也不知道他哪天会来。可马利克不一样。他这周有演出，他会来。下周没安排他演，他还是会来。再下周，他还在。他一直都在，一直都在。后来有一天，贾梅尔真的来了，而马利克那天其实不在正式演出名单里。但因为他跟所有人都混熟了，他就直接说：老板来了，我能不能上去演一下？结果他真上去了，也一下就让老板注意到了他。 主持人：所以这件事说明，当然你得有才华、有决心，但你也得够执着。还得足够自律，不能轻易松手。也得大胆一点。

姆巴佩：足球圈有些话不能说，太放松大众喜欢圈内却未必接受

法甲：巴黎圣日耳曼VS图卢兹比赛时间：2025-04-04 02：45 星期六球队近况分析：巴黎圣日耳曼目前是以26轮19胜3平4负的战绩，高居法甲榜首位置。但是，现阶段球队也仅领先排名第二的朗斯1个分而已，即便巴黎圣日耳曼比对手少赛了一场，但事实上法甲联赛的争冠形势依旧严峻，每一场联赛胜利都关乎榜首位置的稳固性。而且，不同于图卢兹的单线作战，巴黎圣日耳曼还面临欧冠与联赛的双线考验，本场比赛是他们欧冠四分之一决赛对阵利物浦两回合较量前的最后一场联赛，球队主帅必定会在阵容上进行一定轮换，避免核心球员体能透支或受伤，这种“分心”或许便将成为本场比赛的最大变数。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.jiaoict.com:443/avatar/ori-p0020260403082325003092_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 值得一提的是，巴黎圣日耳曼伤病和停赛方面情况相对可控，核心阵容基本保持完整。利好消息是，此前因红牌停赛的阿什拉夫已解禁复出，将回归球队后防线，增强边路防守与进攻的衔接能力。伤病方面，鲁伊斯因膝伤可能缺席本场比赛，巴科拉脚踝不适，出战成疑，姆比查则遭遇腿筋拉伤，此外登贝莱、内维斯等球员也有不同程度的伤病隐患，具体出战情况仍需赛前确认。不过，巴黎圣日耳曼毕竟阵容深度还算是较有保证，即便部分主力缺席，替补球员也具备不俗的实力，完全能够支撑球队与其他法甲对手抗衡，只是在默契度和战斗力上可能会出现一定下滑。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.jiaoict.com:443/avatar/ori-p0020260403082327070110_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 当然了，恩里克接过球队教鞭后，巴林圣日耳曼始终坚持433冲击阵型，主打传控足球和高位逼抢相结合，本赛季球队场均控球率达到65%，在欧洲五大联赛范围内都排名前列。通过中场的短传渗透来掌控比赛节奏，结合两翼的突击与中路的穿插，持续向对手防线施压，登贝莱的边路突破、拉莫斯的门前终结，以及杜埃、埃梅里等年轻球员的串联，构成了球队立体化的进攻体系。主场作战时，巴黎通常会主动将阵型前压，以攻代守，同时注重中场拦截以遏制对手的反击。但本场比赛，由于要为欧冠留力，巴黎圣日耳曼极有可能将适当收缩战术，降低高位逼抢的强度，以减少核心球员的跑动距离，可能会采用“控而不攻”的策略，力求在节省体能的大前提下顺利带走三分，这种战术调整也可能给图卢兹的反击留下可乘之机。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.jiaoict.com:443/avatar/ori-p0020260403082330061527_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 图卢兹当下是以10胜7平10负的战绩位列联赛第9位，处于联赛中游，既无保级压力，也不太具备争夺下赛季欧战资格的希望，毕竟目前他们距离排名第六的摩纳哥还有9分差距，而联赛仅剩7轮，想要抹平积分差距显然不太现实。不过，尽管处境尴尬，但图卢兹近期状态确实有所回暖，此前已取得联赛两连胜，且近两场客场比赛也取得了一胜一平的成绩，球队正力求延续这一良好势头，同时主帅马丁内斯也渴望带领球队取得自2024年10-11月以来的首次联赛三连胜，创造本赛季的又一突破。值得注意的是，图卢兹本赛季面对目前联赛前三的球队尚未拿到任何积分，唯一的亮点是去年11月曾在马赛主场逼平对手，本场对阵榜首巴黎，球队或将以“哀兵姿态”放手一搏，争取打破这一尴尬纪录。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.jiaoict.com:443/avatar/ori-p0020260403082333029581_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 个人来看，图卢兹战术打法是较为务实的防守反击战术，主帅马丁内斯通常会采用532或442阵型来与对手进行抗衡。由于防守端投入兵力较多，所以球队场均失球仅0.8个，本方半场防守区域夺回权达54%，中场三后腰场均贡献15.2次拦截，位列联赛第三，展现出较强的防守韧性。而进攻端，图卢兹则是缺乏亮点，场均仅能打入1.5球，38%的进球来自反击，传中成功率仅22%，主要依靠球员的速度优势来展开快速反击，同时定位球也是球队重要的得分手段，23%的进球来自定位球。此番面对巴黎圣日耳曼的传控压制，图卢兹大概率会采用低位防守，收缩防线，放弃控球权，耐心寻觅快速反击的机会，重点针对巴黎圣日耳曼球员可能出现的体能下滑和阵容轮换带来的防守漏洞，通过边路突袭和中路反击制造威胁。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.jiaoict.com:443/avatar/ori-p0020260403082336062410_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 赛事分析：巴黎圣日耳曼与图卢兹本就不是同档次的队伍，即便巴黎圣日耳曼很大概率将为后续欧冠节约体能，并不会在这场比赛中倾尽全力。但是，图卢兹确实也没有太大的积分需求，与其将过多精力放置在这场强弱不等的比赛上，还不如在防守端多做一些功课，进一步检验球队的抗击打能力，更何况此前十次交锋，巴黎圣日耳曼也取得了八胜一平一负的战绩，本赛季首次交锋在客场更是6比3收获了一场大胜，相信此役巴黎圣日耳曼应当还是能够凭借着更强的整体实力，在经历一番苦战之后，便能够从图卢兹身上抢得宝贵的三分。